Vraag:
Moet ik een bemonsteringsfrequentie van 44,1 kHz, 48 kHz of 96 kHz gebruiken voor hobbyprojecten?
Kim Burgaard
2010-12-09 15:49:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik gebruik een firewire audio-interface met een degelijke microfoonvoorversterker en de mogelijkheid om tot 96 kHz in 24-bit te samplen.

Ik begrijp waarom ik 24-bit zou willen gebruiken voor de toegevoegd dynamisch bereik, vooral bij gebruik van veel DSP-plug-ins. Maar ik ben veel minder zeker over de bemonsteringsfrequentie.

Ik begrijp waarom bemonstering bij 44,1 KHz betekent dat frequenties die 22,05 KHz naderen, last beginnen te krijgen van bemonsteringsartefacten als gevolg van de stelling van Nyquist. Ik kan het verschil niet zien, om eerlijk te zijn. Zodra mijn signaal het digitale domein verlaat, maskeert mijn analoge uitrusting waarschijnlijk veel van de details in deze regio en is mijn gehoor zeker niet meer gevoelig voor 20 KHz.

Omwille van een iets betere getrouwheid van frequenties in de buurt van 20 KHz, ik kan overschakelen naar 48 KHz. In mijn opstelling kan ik geluid afspelen dat is opgenomen en gemixt in 48 KHz "native", maar ik weet dat potentiële luisteraars eerder zullen luisteren op 44,1 KHz. Als ik op cd brand, zal het zeker opnieuw moeten worden gesampled naar 44,1 kHz. Mijn filosofie is dan dat ik liever de resampling doe dan te vertrouwen op de willekeurige resampler die de luisteraar heeft. Ik ben in het verleden behoorlijk gebrand door automatische resampling in Windows.

Eindelijk is er 96 KHz. Meer dan twee keer zoveel samples per seconde als een gewone cd. Ik kan zien hoe deze extra betrouwbaarheid de effectverwerking ten goede kan komen, vooral als je veel geavanceerde verwerking uitvoert. Ik kan ook zien hoe u kunt profiteren van extreme veranderingen in toonhoogte of tijd, aangezien er meer materiaal is dat u kunt weggooien en toch een goede trouw behoudt. Ik brand geen 96 kHz audio-dvd's - gebruikt iemand dit tegenwoordig echt?

Dus het punt is, ik kan het verschil niet echt horen bij het opnemen in 96 kHz, maar het neemt twee keer zoveel ruimte in beslag en zorgt ervoor dat mijn DAW minstens twee keer zo veel werkt, wat betekent dat ik veel minder gelijktijdige DSP-plug-ins tegelijkertijd kan gebruiken.

Ik denk niet dat ik mijn apparatuur veel de schuld kan geven en ik heb momenteel geen plannen om er iets van te upgraden. Ik gebruik de Mackie HR824 studiomonitors op een akoestisch fatsoenlijke locatie met de Mackie ONYX Satellite audio-interface.

Mis ik iets? Zijn mijn oren geschoten? Zijn er andere eigenschappen van opnemen in 96 kHz die het de moeite waard maken?

Er is ook 88,2 kHz, wat eenvoudiger is om te downsamplen naar 44,1. Gerelateerd: http://audio.stackexchange.com/questions/212/are-there-any-mathematical-advantage-for-higher-sampling-rates/
Tien antwoorden:
Warrior Bob
2010-12-10 04:24:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik geef de voorkeur aan iets hoger dan 44,1 kHz omdat het (zoals je al zei) vrij dicht bij de minimale bruikbare frequentie ligt (volgens Nyquist), en ik probeer niet aan te nemen dat ik de audio in de de hele tijd op dezelfde manier.

Het beste voorbeeld dat ik kan bedenken, zijn algoritmen voor het uitrekken van de tijd. Ik ben een grote fan van Ableton Live's warping, en op een gegeven moment wil ik investeren in een DVS zoals Serato (of iets dergelijks) en beginnen met het afspelen van mijn tracks op belachelijk hoge en lage snelheden, gewoon om te zien wat er gebeurt. Als ik dat doe, moet de extra resolutie duidelijk worden. Ik WEET dit niet (heb er nooit echt genoeg mee geëxperimenteerd), maar ik ben er vrij zeker van dat dit het geval is, en daarom ben ik voorstander van het hogere tarief.

Voor mij gaat het erom mijn opties open te houden.

Dit is het geval, ervan uitgaande dat uw DAC daadwerkelijk die hoge frequenties opneemt.
Pelle ten Cate
2010-12-09 18:50:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik begrijp waarom bemonstering op 44,1 KHz betekent dat frequenties die 22,05 KHz naderen last krijgen van bemonsteringsartefacten als gevolg van de Nyquist-stelling. Ik kan het verschil niet zien, om eerlijk te zijn. Zodra mijn signaal het digitale domein verlaat, maskeert mijn analoge uitrusting waarschijnlijk veel details in deze regio en is mijn gehoor zeker niet meer gevoelig voor 20 KHz.

Je kunt dit niet zeggen wanneer een AB-vergelijking maken tussen een 96KHz-track en een 44,1KHz-track, maar je kunt het verschil zien aan het einde van een sessie van 16 uur in 1 dag tussen "Waarom klonk id in het begin zo goed?" en "Jongen, ik ben moe, laten we morgen verder gaan."

Ik krijg altijd een moment van het eerste geval wanneer ik opneem met een lage bemonsteringsfrequentie. Ik kan niet precies zeggen hoe dit psychologisch werkt, maar de vuile filtering op lage samplefrequenties heeft er zeker mee te maken. Het put het deel van je hersenen uit dat het moet verwerken en vertelt je dat er geen verschil is, denk ik. Ik ben over het algemeen nooit teleurgesteld over de kwaliteit terwijl ik overdag op 96 kHz werkte.

Hoewel ik geen verschil hoor tussen samplefrequenties in mijn setup, zal ik dit antwoord ondersteunen omdat ik de regel volg dat ik de hoogste resolutie moet gebruiken die voor mij beschikbaar is "voor het geval dat" - het is beter om ermee om te gaan te veel data, dan te weinig data. De enige keer dat ik zou aanraden om de samplefrequentie terug te schroeven, is als je weinig schijfruimte hebt of als je hardware het niet aankan omdat je meer tracks aan een project toevoegt.
@Pelle heb je geprobeerd je bevinding blind te testen? Ik heb de meeste van mijn projecten in 96KHz gedaan om het alleen maar te doen, maar ik word nog steeds moe na 16 uur achter de mixer. Ik denk dat zelfs als je je niet moe voelt, het nemen van een pauze na 16 uur waarschijnlijk een goed idee is voor het algehele creatieve proces :-)
Ik moet er ook aan toevoegen dat het upgraden van mijn luidsprekers een veel grotere impact had op het bestrijden van luistermoeheid. Ik begon met een paar gewone stereoluidsprekers, maar bij het upgraden naar mijn eerste paar studioluidsprekers voelde het alsof ik een vloerkleed tussen het geluid in de DAW en mijn oren trok. Ik voelde nog steeds vermoeidheid tijdens het luisteren na langere sessies, maar mijn laatste upgrade lijkt dat te hebben geëlimineerd.
Ik weet niet zeker of ik volledig heb aangegeven wat ik bedoelde. Wat ik bedoel is dat je je over het algemeen niet echt moe voelt (dat gebeurt altijd op een audiodag van 12 uur), maar het gevoel hebt dat je echt de vraag hebt: "Waarom klonk deze exact dezelfde mix zo verdomd goed in de morgen?"
Ik denk dat ik begrijp (eh, hoor) wat je bedoelt, behalve dat ik het zelf niet heb meegemaakt ... dus laat dit de uitzondering zijn waar ik het niet met je eens ben en mijn stem uitzet waar mijn oren zijn :-)
"Je kunt dit niet zien als je een A-B-vergelijking maakt tussen een 96KHz-track en een 44,1KHz-track". Dan zou je * nooit * een verschil moeten kunnen horen. Om te bewijzen dat u gedurende vele uren daadwerkelijk een verschil hoort, moet u een A-B-test van vele uren doen. :)
Na wat blind testen tijdens mijn opleiding (een paar jaar geleden) heb ik een goede reden om achter mijn punt te staan, terwijl ik nooit een moment heb gevonden waarop ik daadwerkelijk een verschil hoorde in een A-B vergelijking, en ook niemand van de vakken. Toch zijn dit ervaringen, en misschien zijn ze niet voldoende om een ​​objectief antwoord op deze vraag te geven. Mijn punt zou liever zijn: "Hé, kijk, ik ben iemand die het gevoel heeft dat het een verschil maakt. Probeer mijn verhaal om erachter te komen." Denk bij professionele audio (zoals ik elders zei) nooit dat iets de juiste keuze is, omdat iemand anders het zegt.
d-_-b
2011-02-19 16:18:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

24-bits natuurlijk. 88,2 kHz voor cd's en 96 kHz voor video. Ze delen perfect door 2.

+1 voor dit antwoord. Het verplaatsen tussen perfect deelbare samplefrequenties introduceert geen aliasing. Door van 48 kHz naar 44,1 kHz te gaan, ontstaan ​​er veel aliasing-artefacten die moeten worden gecompenseerd door het resampling-algoritme. Vermijd het gewoon.
@lukecyca:, hoewel het zeker de beste gok is om met een gehele verhouding te gaan, is willekeurige resampling (met de juiste sinc-algoritmen) veel minder een probleem dan uw opmerking suggereert. De meeste aliasing komt van de ADC en van FX-plug-ins, dus 48 kHz kan nog steeds een goed idee zijn voor cd-producties met veel effecten, wanneer 88.2 om de een of andere reden geen optie is.
@leftaroundabout, het verschil tussen 48kHz en 44.1kHz is zo klein dat het niet de moeite waard is om artefacten te introduceren, hoe minimaal ze ook zijn.
@toor: precies, het is niet de moeite waard om de ADC en FX meer artefacten te laten introduceren dan nodig is. Daarom is het nogal een goed idee om 48 kHz te gebruiken als de kans bestaat dat ze dat doen, want zelfs dat kleine verschil is waarschijnlijk meer dan de artefacten die door resampling worden geïntroduceerd.
@leftaroundabout, Ik denk dat je me verkeerd hebt begrepen. Ik bedoelde precies het tegenovergestelde. Je kunt zelf een test doen op lagere frequenties waarbij je oren het verschil van 3,9 kHz kunnen opmerken.
jlebre
2011-01-24 14:41:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

onafhankelijk van het gehoor of niet, er is de nyquist-frequentie, maar ik denk niet dat dat een te grote factor is om je zorgen over te maken. Als je het verschil hoort, doe er dan iets aan, als je het niet zomaar laat gaan - het zal minder beslag leggen op je harde schijf, RAM en processor, om nog maar te zwijgen over het opnieuw toepassen van algoritmen bij het bouncen enz. En waarom? omdat de meeste ADC u iets aanbieden dat oversampling wordt genoemd. 4x en 8x oversampling is niet ongebruikelijk, zelfs niet voor een cd-recorder op consumentenniveau.

Aan de andere kant is er het filter. Voor degenen onder u die wat meer technisch onderlegd zijn, probeer erachter te komen hoeveel pool-laagdoorlaatfilter u nodig zou hebben om elk geluid van meer dan 22,05 kHz af te snijden en alles tot 20 kHz onaangeroerd te laten (onthoud dat het afkappunt al een 3dB heeft) reductie. Als je er wel achter bent gekomen, realiseer je je dat het praktisch onhaalbaar is om zoiets te bouwen en dat de vervorming die het gevolg zou zijn van zo'n steile bocht zou echt onaangenaam zijn!

Ja, waar, ondanks dit alles er kan nog steeds een factor zijn in hoe converters dingen aanpakken. En ik geloof graag dat ik een verschil hoor in de meeste converters om een ​​verhoging naar 48 kHz te rechtvaardigen.

Ik deed wat onderhoudswerk aan een NEVE DFC met een paar chaps van AMS-NEVE. Het blijkt dat de console niet graag samplefrequenties wisselt. Toen probeerden we een meer succesvolle workflow voor die console te ontwerpen en dit is wat ik van hen hoorde. We waren aan het praten over de vergelijkbare DFC's die zijn geïnstalleerd bij Pinewood Studios en waar mijn collega werkt, Lypsinc. Th Ze hebben die van hen ingesteld op 48 kHz en de enige reden waarom ze naar boven gaan (96 kHz) zouden zijn voor animatie vanwege extreme bewerkingseisen die kunnen ontstaan ​​vanwege de aard van het werk.

Ik ben het ermee eens. Ik heb absoluut moeite om een ​​goede elastische audio-gebaseerde bewerking uit te voeren met 44.1 en zelfs Serato geeft me niet wat ik wil.

Met een goedkope opnamestudio? Ik zou niet meer denken dan 44,1 kHz. Tenzij je zware TCE-bewerkingen uitvoert, zullen er klanten binnenkomen. Ze mogen niet met lege handen je studio verlaten. Ik gebruik altijd het monitorpad van mijn console om de artiest zelfs in de allereerste sessie een downmix te geven. Je kunt de pijn zien - we hebben ongeveer een half uur nodig om te downmixen van 48 kHz, alleen maar omdat ik "chic" ben: PA Het hangt ook af van hoeveel je aan geheugen wilt besteden.

Cheerios!

ddeimeke
2010-12-09 18:02:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik genereer audio in de best mogelijke kwaliteit, dit betekent voor mijn apparatuur 24bit / 96 kHz en ik doe "slechts" een podcast.

Reden hiervoor is om alle mogelijkheden open te hebben voor verwerking na opname. Als dit te veel gegevens zijn om te verwerken, zou de eerste stap kunnen zijn om de originele gegevens naar een bestand van mindere kwaliteit te kopiëren.

Bekijk pagina 15 van deze presentatie ( pdf). Zelfs als het in het Duits is, begrijpt u het wel.

Die presentatie gaat over gepixelde visuele gegevens - audiogegevens zijn niet analoog. We horen geen gepixelde audiogegevens, we horen continue functies, geen discrete functies. Of je nu opneemt op 44,1, 48 of 96 kHz, de output is nog steeds een continue functie.
De boodschap achter de foto is, dat je met hogere "resoluties" betere resultaten behaalt als je de data achteraf verwerkt.
Ian C .: Een gesamplede functie is niet continu. Het benadert een continue functie als de bemonsteringsfrequentie hoog genoeg is.
davetron5000
2010-12-09 23:27:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als je het verschil niet kunt zien, zou ik er niet om zweten. Misschien zult u ooit het verschil kunnen zien, maar als u dat nu niet kunt, en uw klanten niet, dan denk ik dat dit een voortijdige optimalisatie van uw configuratie is.

Er kan een technische reden om dit te doen, zoals uitwisseling met andere systemen / mensen.

Zelfs als je het niet kunt horen, wil dat nog niet zeggen dat iemand anders het niet kan. Dit is de reden waarom goede mastering-ingenieurs tools samen met hun oren gebruiken. De meeste mensen zijn echter prima amateurs te blijven.
Robert Harvey
2011-01-11 09:47:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je krijgt veel meer kilometers met 24 bit dan met het verhogen van de bemonsteringsfrequentie, vooral bij multitracking.

De enige reden waarom ik boven 44,1 kHz zou gaan is als ik vooral geïnteresseerd was in met behoud van de fasekarakteristieken van geluiden met een zeer hoge frequentie (bijvoorbeeld cimbalen), aangezien de anti-aliasingfilters niet zo steil hoeven te zijn bij die bemonsteringsfrequenties.

Pedro Sobota
2011-02-26 05:49:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb mezelf deze vraag in het verleden ook een paar keer gesteld. Als ik een beetje objectief kan zijn nadat ik meer ervaring heb opgedaan:

Het verschil tussen 44.1 of 48.2 en 99.6 zal nooit 0,2% bedragen van het verschil tussen een geïnspireerde of niet-geïnspireerde uitvoering die is vastgelegd , of het nu in een goed of een slecht instrument wordt gespeeld.

Bitsnelheid is ja, belangrijker, houd deze op de 24, maar echt, wil de samplefrequentie een onderscheidende factor zijn, je moet op een zeer, een zeer hoog niveau met de andere dingen, zoals wat u daadwerkelijk opneemt.

Met "bitsnelheid", denk ik dat je eigenlijk "bitdiepte" bedoelt. Bitsnelheid verwijst meestal naar de totale hoeveelheid gegevens per seconde (de bitdiepte vermenigvuldigd met de bemonsteringsfrequentie, vermenigvuldigd met de compressiefactor, indien aanwezig)
Kyle Christensen
2015-01-27 02:09:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

We hebben een blinde vergelijking gemaakt tussen 48 kHz en 96 kHz in onze opnamestudio. Interessant genoeg gaf iedereen die de test deed de voorkeur aan 48 kHz! Het heeft misschien iets te maken met wat het menselijk oor gewend is geworden om te horen: 44.1 en 48. Ik heb de mogelijkheid om op te nemen in 96, maar dat doe ik nooit. Ik geef eigenlijk de voorkeur aan 44.1. 96 vereist zoveel rekenkracht en produceert monsterbestanden, en aan het eind van de dag merkt niemand echt het verschil. Dat is mijn twee cent.

Kyle Sevenoaks
2010-12-09 18:56:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik blijf gewoon bij 44,1 kHz. soms heb ik projecten overgezet naar een andere locatie en de geluidsapparatuur kan niets aan van ongeveer 44,1 kHz. Bovendien is er niet veel verschil in het geluid.

Het enige voordeel dat ik kan bedenken bij het gebruik van> 44.1 is dat er meer gegevens moeten worden verwerkt na het afmixen / bouncen / opnemen.



Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 2.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...